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标题: 现在的愤青真不知道中国有多好。 [打印本页]

作者: xchiminer 时间: 2025-7-11 19:08
标题: 现在的愤青真不知道中国有多好。
你光看权贵压迫，政策收割中低收入者，你觉得外国月亮圆，那会不会因为你就是中低收入者呢？
中国的好处你是一点不说。

1. 物价低（别bb食品安全，山姆，胖东来，再次也得奥乐齐，有啥问题？），花那点有机蔬菜的钱根本不算负担。要不要问问日本大米20元/斤的体验？
2. 有钱几乎能办99%的事情。什么需要情商，那是因为你没钱而已，才需要情商这东西，人情世故？会不会你就是那个乙方呢？
3. 作恶成本低。当个老赖，成本低，法律空子又很多，司法更新慢，堵个空子得十年+起步。赚钱很难吗？是你不够胆大而已。少读点书，又要脸又想住别墅，你怎么不上天？
4. 低廉的人力成本，指低端部分，三驾马车。带来多少便利？早上买东西，下午送到，商品种类又丰富，对，中国没有核心科技，但中国会抄啊，一抄成本就降，廉价商品你用的不亦乐乎，你去国外看看，大部分老外还得邮件联系义乌呢。
5. 租房成本低，房价的确高，但租金很低啊，哪个发达国家租售比有比中国奇葩的？甚至我现在都在考虑青年养老院了。放放羊，种种菜，想体验生活就五湖四海跑跑，想回来干活就高铁机票，方便的很。

诚然中国有很多不公，但和有钱人有什么关系？你的悲惨是因为你不够有钱。而不是这个社会造成的。
我亲日，我也知道发达国家才是理想乡，我也知道这才是人应该有的环境，中国简直就是狗屎。但不妨碍我在狗屎里找乐子，毕竟狗屎自由啊，想拉就拉，发达国家的幸福指数最终也是建立在高税负上的。你不给钱，的确也能分享到社会福利，边际效应嘛。

所以穷人的确适合移民，发达国家保障了中低收入者的下限。但也遏制了中高收入者的上限。

作者: 李寻欢 时间: 2025-7-11 19:14
出过国的人，都在说中国有多好。

作者: NEXT666 时间: 2025-7-11 19:15
建议先搜一下什么是愤青，愤青和粉红美分这俩二极管还是有区别的

作者: louiejordan 时间: 2025-7-11 19:15
我的看法一直都是：在国内混不好的，润去发达国家只会混的更差，我知道的身边出国移民的几乎都是在国内赚够了钱出去享受的，还真不知道哪个是在国内混不好跑去国外就能发达的。

作者: zsj1259 时间: 2025-7-11 19:17

louiejordan 发表于 2025-7-11 19:15
我的看法一直都是：在国内混不好的，润去发达国家只会混的更差，我知道的身边出国移民的几乎都是在国内赚够 ...

福建这一堆没钱或者负债出去打工的，太多太多太多了

作者: xchiminer 时间: 2025-7-11 19:18

李寻欢发表于 2025-7-11 19:14
出过国的人，都在说中国有多好。

养老需要出国，当你没有竞争力的时候，资产是不断缩水的。
这个时候中国的劣势就显现了，在中国老去，可能很悲惨的。
老了可以看看马来西亚第二家园，泰国养老签证，日本大阪1个亿的投资绿卡。
这些国家的人权人性以及底线对自己的暮年是最强大的保障。

作者: zsj1259 时间: 2025-7-11 19:20

louiejordan 发表于 2025-7-11 19:15
我的看法一直都是：在国内混不好的，润去发达国家只会混的更差，我知道的身边出国移民的几乎都是在国内赚够 ...

国内混不好才需要出去搏一搏，混得好的只要钱是干净的呆在国内最爽了，服务行业是全球来说最齐全价格相对非常廉洁的，衣食行基本都是性价比最高的

作者: Sandy 时间: 2025-7-11 19:22
从你列举的这些，我严重怀疑你是个串子

作者: tintin 时间: 2025-7-11 19:26

xchiminer 发表于 2025-7-11 19:18
养老需要出国，当你没有竞争力的时候，资产是不断缩水的。
这个时候中国的劣势就显现了，在中国老去，可 ...

等老了适应能力差，语言不过关，去什么国家也是不如在国内方便。

作者: zsj1259 时间: 2025-7-11 19:29
1. 物价低（别bb食品安全，山姆，胖东来，再次也得奥乐齐，有啥问题？），花那点有机蔬菜的钱根本不算负担。要不要问问日本大米20元/斤的体验？
2. 有钱几乎能办99%的事情。什么需要情商，那是因为你没钱而已，才需要情商这东西，人情世故？会不会你就是那个乙方呢？
3. 作恶成本低。当个老赖，成本低，法律空子又很多，司法更新慢，堵个空子得十年+起步。赚钱很难吗？是你不够胆大而已。少读点书，又要脸又想住别墅，你怎么不上天？
4. 低廉的人力成本，指低端部分，三驾马车。带来多少便利？早上买东西，下午送到，商品种类又丰富，对，中国没有核心科技，但中国会抄啊，一抄成本就降，廉价商品你用的不亦乐乎，你去国外看看，大部分老外还得邮件联系义乌呢。
5. 租房成本低，房价的确高，但租金很低啊，哪个发达国家租售比有比中国奇葩的？甚至我现在都在考虑青年养老院了。放放羊，种种菜，想体验生活就五湖四海跑跑，想回来干活就高铁机票，方便的很。

你说的这五点，第一点物价低意味着利润低，那么从生产端到售卖端有一方被压榨极致，那么你作为中国人你肯定不想变成被压榨的那个。
第二点有钱能办99%事说明是人情社会，人治社会无司法独立，没人想做无权无钱被坑的那个
第三点当老赖成本低说明社会信用体系崩塌，没人想做被赖的那一个。
第四点低廉的劳动成本都是底层牛马为了生存不得已被压榨换来的，没人想做底层牛马。
第五个租房成本低都是房东因为高价租不出去只能低价租出去，因为房地产暴雷不仅亏了首付还因为一连串连锁反应导致经济不景气租金也降低，因为社会大部分人收入低下支付不了高额租金。

综上所述获得的快乐都是建立在奴役别人，压榨别人的生存空间而获得的。这并不是什么好事，谁都不想成为被压榨的一方。

作者: zsj1259 时间: 2025-7-11 19:33

xchiminer 发表于 2025-7-11 19:18
养老需要出国，当你没有竞争力的时候，资产是不断缩水的。
这个时候中国的劣势就显现了，在中国老去，可 ...

马来西亚第二签证只是十年签吧，不是红卡蓝卡，不享受马来西亚人的一马币看病，而且马来西亚物价不便宜，泰国的话近几年物价也是蹭蹭蹭完全感觉不到性价比，日本没去过不评价

作者: MasterCard 时间: 2025-7-11 19:38
本帖最后由 MasterCard 于 2025-7-11 19:46 编辑

你举的这些例子chatgpt都看不下去我简单写了几句，让gpt帮我完善了下

第一条：物价低
你的观点：精品超市（山姆、胖东来）和有机蔬菜解决了食品安全问题，且成本不高。相比之下，发达国家物价更高。

反驳/B面：

你所说的“低物价”和“精品超市”的解决方案，其实暴露了三个核心问题：

“特供”逻辑的泛化与信任的脆弱性：胖东来、山姆这类超市之所以成为“神话”，恰恰反衬出整个社会普遍存在的信任危机和质量焦虑。当一个社会需要“青天大老爷”式的企业来提供基础的、本应是常态的“不骗人”服务时，这本身就是一个巨大的系统性问题。这种安全感是孤岛式的，非常脆弱。近期热点：近年来关于“预制菜进校园”的巨大争议，背后就是家长们对食品工业化标准、监管和透明度的普遍不信任。即使是中产家庭，也无法保证自己的孩子在集体环境中能享受到“山姆”级别的待遇，这引发了巨大的社会焦虑。这种焦虑，不是多花一点钱买有机蔬菜就能解决的。

“低价”背后的通缩螺旋与经济活力丧失：中国当前的“低物价”很大程度上是消费降级和内需不足的体现，甚至是通货紧缩的边缘信号。企业为了生存进行惨烈的价格战（“内卷”），利润被压到极致。这导致了企业没有足够利润进行研发创新、提高员工待遇，最终伤害的是整个经济的活力和未来。你享受的低价，可能是以牺牲另一个行业从业者的收入和未来为代价的。当这种效应蔓延开来，今天你庆幸物价低，明天可能就得担心自己的行业被“价格战”波及导致降薪或失业。

选择的幻觉：你能选择山姆，是因为你居住在有山姆的城市，且有相应的消费能力。中国有数以亿计的人口，他们的日常消费环境里并没有胖东来和奥乐齐，他们面对的是更基础、更不可控的市场。将少数中产的选择视为普遍的解决方案，本身就脱离了中国的现实。

针对第二条：有钱几乎能办99%的事
你的观点：钱能解决绝大多数问题，情商和人情世故是“没钱”的乙方才需要考虑的。

反驳/B面：

这个观点在中国只对了一半。在中国，“权力”永远大于“资本”。钱能办很多事，但前提是你不触碰到权力的边界。当资本的力量大到让权力感到不安时，或者当政策风向突然转变时，钱不仅办不成事，反而会成为“原罪”。

资本的脆弱性：在一个“唯上”的政策环境中，资本的命运往往悬于一纸文件。近期热点：

教培行业的团灭： 2021年的“双减”政策，让数万亿市值的教培行业瞬间灰飞烟灭。无数富有的创始人和投资人，他们的财富在一夜之间蒸发。他们的钱、他们的“人情世故”都没能阻止这一切。

对平台经济的整顿：几年前对大型互联网公司的反垄断调查和整顿，也让许多曾经不可一世的商业巨头感受到了寒意。这清晰地表明，商业的成功必须与政治议程保持一致。

“有钱人”的焦虑与“润学”：如果钱真的能解决99%的问题，为什么近年来“润学”（移民学）在高净值人群中如此盛行？他们寻求的不仅仅是更好的环境，更是资产的安全感和规则的确定性。他们害怕的是，今天你以为能用钱摆平一切，明天可能就因为某个不可预测的事件（例如共同富裕的具体执行方式、与西方的关系恶化等）而失去一切。他们不是“乙方”，但他们感受到了一个更大的、看不见的“甲方”。

针对第三条：作恶成本低
你的观点：当老赖、钻法律空子很容易，因为司法更新慢。

反驳/B面：

这恰恰是这个系统最可怕的地方。中国的法律，正如你引用的例子，呈现出一种**“选择性执法”和“动态化标准”**的特征。它对某些人、某些事“更新慢”，但对另一些人、另一些事则可以“实时更新”，甚至“溯及既往”。

法律的“松紧带”与“口袋罪”：

“帮信罪”和“寻衅滋事罪”就是绝佳的例子，按照领导心情实时更新，哪有更新慢一说。这类罪名的解释空间极大，可以根据“领导的心情”或政治需要随时收紧。今天你利用这个“慢”来赚钱，明天就可能因为“寻衅滋事”或一个新解释的“非法经营”而被绳之以法。你以为你在钻空子，其实你只是在权力的默许下暂时活动而已。

近期热点：财经作家、律师等因言获罪的案例时有发生，用的就是这些“口袋罪”。这种不确定性对商业环境是致命的。一个商人最需要的是稳定的预期，而“作恶成本低”的另一面就是“守法成本高，且行善也可能被当作恶”。

“老赖”的末日： “当老赖成本低”正在成为过去式。社会信用体系的建设、限制高消费、司法强制执行力度的加大，都在不断压缩“老赖”的生存空间。更重要的是，在一个缺乏安全感的社会，个人信用的崩塌，远比法律条文上的惩罚更可怕。

你所谓的“胆大”，在这种环境下等于是在“赌博”。你赌的是，那根随时可能收紧的“松紧带”，不会套在自己脖子上。

针对第四条：低廉的人力成本
你的观点：低端人力成本带来巨大便利，中国擅长抄袭，降低商品成本，造福消费者。

反驳/B面：

这种便利是建立在对数亿人基本权益的压榨之上的，它是一枚硬币的两面，正面是你的便利，反面是他们的困境。而这种模式已经走到了瓶颈。

便利的代价是社会撕裂与不稳定：近期热点：“困在系统里的外卖员” 这个话题已经讨论了数年，但情况并未根本好转。算法将骑手压榨到极限，换来你“半小时达”的便利。这种建立在对一个庞大群体（外卖员、快递员、网约车司机）的系统性剥削之上的“便利”，加剧了社会不公和底层民众的怨气，这是一个潜在的火药桶。

“三驾马车”的失速与人口危机：你提到的“低端部分，三驾马车”，实际上中国的经济增长引擎早已面临巨大挑战。低廉的人力成本优势正在随着人口老龄化和新生儿数量的断崖式下跌而迅速消失。近期热点： 2023年中国人口再次负增长，总和生育率跌至全球最低水平之一。年轻人普遍的“躺平”和“摆烂”心态，正是对过去那种高强度、低回报模式的无声反抗。当“廉价的人力”本身都快没了，你的便利还能持续多久？

“抄袭”模式的末路： “会抄”在发展初期是捷径，但在全球化竞争和地缘政治冲突加剧的今天，它成了最大的软肋。近期热点：中美科技战，尤其是在芯片领域的“卡脖子”，让所有人都明白，没有核心科技，所谓的“物美价廉”就是空中楼阁。当上游技术被切断，你用得不亦乐乎的“廉价商品”可能会瞬间消失，或者成本飙升。

针对第五条：租房成本低
你的观点：租售比奇葩，对租房者是利好，可以低成本享受生活。

反驳/B面：

奇葩的租售比不是“福利”，而是房地产市场严重畸形、充满巨大泡沫的明确信号。你把它当成乐子，但无数人正因此承受着巨大的痛苦和风险。

泡沫的代价由谁承担：极低的租金回报率，说明房价不是由居住价值支撑，而是由投机和“未来必定上涨”的信仰支撑。当这个信仰破灭时，就是系统性金融风险的爆发。近期热点：恒大、碧桂园等头部房企的债务危机，引发了全国性的“烂尾楼”问题。无数中产家庭花光了“六个钱包”，背上三十年贷款，却只能得到一个水泥框架。他们的毕生积蓄被吞噬，这和他们是否“有钱”、“胆大”无关，他们只是参与了一个被认为是国家信誉背书的游戏。

“青年养老院”的背后是希望的丧失：你轻松地谈论“放放羊，种种菜”，这听起来很诗意。但对于绝大多数年轻人来说，这是一种无奈的选择。高昂的房价彻底堵死了他们通过个人奋斗在大城市扎根的希望。选择“躺平”或“归隐”，不是主动追求田园生活，而是对未来失去信心的被动接受。这是一个社会活力下降的危险信号。

作者: sserver 时间: 2025-7-11 19:40
有没有想过为什么可以物价便宜，劳动力低廉，28定律，你是那个2那在哪里都过得很舒服，偏偏绝大部分人都是那个8，发达国家的那个8可以过得很幸福，需要劳动力的地方是很贵，但是有钱有闲，可以自己学习自己动手。

作者: xchiminer 时间: 2025-7-11 19:43

zsj1259 发表于 2025-7-11 19:33
马来西亚第二签证只是十年签吧，不是红卡蓝卡，不享受马来西亚人的一马币看病，而且马来西亚物价不便宜， ...

长期签证的性质决定了你必须要交医保的。这是强制的，至少也要买1年的。只限制不能工作吧。
你说的不能看病指的是公立医院，但私立医院一样可以报销的。保费稍微贵一些，但比欧美国家来说低太多了。
泰国经历过货币破产后不太了解了。但之前是有养老签证的。很多50+的人去养老了，而且价格低廉。最低貌似25w人民币存款即可。
日本则是亚洲的养老天花板，可以说是世界的天花板了。老龄化严重也是因为医疗体系，养老体系完善导致的。
值得一提的是，日本有一种养老公寓，价格很低，管理费很高，在你有行动能力的情况下，可以全天24小时得到护理。当然日本也有自己的问题，护理工工资低，毒害老人也有存在。这些都是社会问题了，但人家已经运转的很成熟了，相比中国都还没起步，简直差距十万八千里。

作者: zsj1259 时间: 2025-7-11 19:53

xchiminer 发表于 2025-7-11 19:43
长期签证的性质决定了你必须要交医保的。这是强制的，至少也要买1年的。只限制不能工作吧。
你说的不能看 ...

我只能说如果赚的钱是干净的而且没风险的，呆在国内四线城市最舒服了，海外只适合打拼，特别人老了更需要陪伴和交流。

作者: 9501767a 时间: 2025-7-11 20:04
润出去的很多都是为了下一代
只要下一代拿了外国人身份
一个神奇的华侨操作回国内光高考就300分就能上C9了

作者: xchiminer 时间: 2025-7-11 20:11

MasterCard 发表于 2025-7-11 19:38
你举的这些例子chatgpt都看不下去我简单写了几句，让gpt帮我完善了下

第一条：物价低

论坛交流还是尽量人工好，因为ai是从大局观看的，而且有道德限制，你用的是通用模型。我人肉反驳你就知道问题了。
>第一条：
ai指出两点，一个是通缩，一个14亿人普遍性问题。
分别回答你（ai），我前置条件是有钱人，需要获得高品质的生活资料，不一定需要以山姆或者胖东来为标的，即便黑龙江，你是首富，也是有渠道获取食品安全的，极端举例，雇人种地不行嘛？空运肉类，进口鱼类。
第二，通缩问题是整个经济下行的问题，通缩经常伴随物价和工资双双下降，我又要拿出有钱人这个前置条件了，有钱人对生活品的通缩的敏感度并不高，对资产的通缩才有敏感，我们并不探讨有钱人如何保障自己的资产不受流失，我们谈的是有钱人这个标签。当你资产流失成没钱的，也就不在探讨范围内了。

>第二条：
ai的大局观发作了，容易将事物放大，全中国的极度富豪只有0.33%，但全中国的有钱人占2成。同样符合世界的28原理。这些中高收入人群，为什么一定要用资本去碰触权利？如果是事业中，和权力打交道我们可以理解。但生活并不需要，生活必需品，消费品，几乎不和权力挂钩，你的所有消费，不需要用更多钱的去买单。其次转到事业这块，你的事业需要**结，那么你需要为权力买单，所以就有了99%的事情可以用钱办成，就是这个道理，不计成本的话，中国的确是一个用钱说话的国家。涉及敏感我就不说了，比如谷歌退市，这是一场自由和审查的斗争，中国拒绝了巨大的经济效应，选择了权力至上。这就是你ai说的：原罪。但我们的蓝图只是在中国生活的便利性上，如果按ai的格局，这个权力和金钱可不是个人级别的，是国家层面的。既然有国家层面的资金实力，为什么还要纠结生活在中国还是国外？显然存在矛盾。

所谓高净值人群润学，并不是钱无法摆平，恰恰相反，他们想远离这种金钱至上的环境。因为一旦权钱能进行交易，势必造成内卷，会存在更多的风险，比如给的没其他人多，自己就会被刷下来。与其黑箱操作，还不如到海外老老实实经营。但如果按数学的极限概念说明，在中国，只要钱给的足够多，我一定能做成自己的事情，相比国外健全的法制，以及**的环境，中国可以暗箱操作的余地太大了。

>第三条：
ai只是告诉常在河边走哪有不湿鞋的道理。但我也在回复中阐述了，你所谓的风险评估，不过是你不够胆大罢了。通过降低道德下限，甚至试探法律的天枰，都是可以让你获取爆炸性财富的手段。有人做了，没事，有人看到做了没事，而模仿，却被抓了，这在任何市场里都是一个逻辑，第一个吃螃蟹的，都背负着风险与机遇，而中国这种摸棱两可的法制环境，让吃螃蟹的人增多，从结果来看，的确很多人通过这些无耻的手段发财了。这也是现实结果。甚至社会的风气也因此被影响，笑贫不笑娼。所以ai反驳我的意义何在？我不是说无法无天可以一招鲜通吃全天下甚至全世纪。而是只要法制建设缓慢以及**大量存在，就有漏网之鱼，毕竟**结是中国的传统。ai不可能给你举例历史事件，因为你用的deepseek会被制约输出。

>第四条：
感谢ai，他已经解释了，为什么有钱人能获得便利，就是因为无数的穷人在默默的承担着社会下行的恶果。

>第五条：
继续感谢ai承认这个现状，不管穷人如何挣扎，富人都不需要支付其代价，如果穷人引发社会不稳定，富人可以通过转移财富远离穷人。所以泡沫由谁承担？当然是穷人，富人有嘛？那些打了引号的富人可能也在其中，比如加了杠杆的王健林。小了说就是有几套房只付了首付的你我他这些所谓的富人。

AI给你的答复全是从穷人角度看待这件事的。也就是ai也存在愤青角色。这是他的数据来源的单一性造成的，当社会仅仅暴露问题，揭示不公，富人又不愿意发生，低调生活，自然ai的分析更倾向穷人逻辑。因为穷人才有那么多要改善社会的诉求。

作者: QVQ 时间: 2025-7-11 20:12
富哥v我50看看实力

作者: zby 时间: 2025-7-11 20:24
物价低？部分东西物价低部分东西物价算高的。半斤八两收入和支出也不一样。

办事？钱并不能办99%的事。钱不能办的太多了。中国属于人情世故社会。你要有人脉渠道才行。

作者: xchiminer 时间: 2025-7-11 20:29

zby 发表于 2025-7-11 20:24
物价低？部分东西物价低部分东西物价算高的。半斤八两收入和支出也不一样。

办事？钱并不能办99%的事。 ...

人脉和渠道你确定不是金钱的堆积？

我不认识你，我用钱打通你的社交圈，这完全可行吧。你强大，你周边的人都强大，这种蓝图很少。
一般你S级，你周边是A级，A级的周边是B级，不够强的人，就容易被金钱腐蚀。这就是所谓的人脉圈子。
花钱找人办事也不是直接a-b，而是迂回的，这就是你说的人情世故。
连大企业都知道花重金才能挖人才，哪有那么多人情世故，还不是因为给的不够多。

如果极端例子，比如钱老为什么回国，是钱不够多嘛？那当然不是，这个世界并不是非黑即白，总有少数派。

作者: zby 时间: 2025-7-11 20:30

xchiminer 发表于 2025-7-11 20:29
人脉和渠道你确定不是金钱的堆积？

我不认识你，我用钱打通你的社交圈，这完全可行吧。你强大，你周边的 ...

人脉确实不用钱，有钱也白扯。

作者: xchiminer 时间: 2025-7-11 20:30

QVQ 发表于 2025-7-11 20:12
富哥v我50看看实力

v你了不就暴露我是穷人了？

作者: jackgill 时间: 2025-7-11 20:31
有些愤青的想法，确实让人理解不了。

作者: xchiminer 时间: 2025-7-11 20:38

zby 发表于 2025-7-11 20:30
人脉确实不用钱，有钱也白扯。

你是不是认为人脉是我”号令天下“，下面“一呼百应”。的景象？
如果是，那你们的根基在哪里？All for one, one for all？
如果不是，那你自身的价值是不是可以量化，是不是有些事情非你不可？无法取代？
如果是这样，那很佩服你，至少我还没见过一个行业内，有什么人可以做到绝对地位，感觉马云也从电商淡出了。

那假定人可以被替代，那么是不是允许新人加入，新人加入到这个人脉圈内，是靠什么？无非靠买票（入），或者靠实力（入），那就算全是后者吧，后者能不能成为买票入的代理人呢？
你品一品吧，任何事物，在出现货币计量之后，都会被量化，甚至感情。

作者: DataCenter 时间: 2025-7-11 23:08
“发达国家保障了中低收入者的下限”，那是本国中低收入者的下限。
移民过去就是为保障他们本国人下限服务的，日本底层劳工纯奴隶，干几年变老弱病残滚蛋回国，除了一堆山东劳务中介还在忽悠底层人去送人头，但凡有点常识的都知道这条路是坑。

作者: ezezz 时间: 2025-7-11 23:19
来来来国外转转看各种消费高效率低

作者: toot 时间: 2025-7-12 00:27
纯种傻鸟玩意儿
美国4美元1加仑油，1加仑＝3.8升
天朝4块钱能能买3升油不，你下辈子，下下下辈子做梦都不敢这么想

不必跟纯种二百五解释为什么4美元等于4人民币

作者: xchiminer 时间: 2025-7-12 00:29

DataCenter 发表于 2025-7-11 23:08
“发达国家保障了中低收入者的下限”，那是本国中低收入者的下限。
移民过去就是为保障他们本国人下限服务 ...

你说的是劳务派遣这块吧。这块貌似已经无数说了很多了，大部分是因为中国人坑中国人。
很多以研修生去日本务工的中国人，都是由中国的劳务中介牵头的，合同也是和中国人的公司签署的。
但的确日本那边也是默认这种存在，采取不闻不问的态度，毕竟他们以公司名义签署外包，对外包的人权保障只要符合本国法律即可。并且签署主体不是劳工本身，就可以规避劳动法的义务。这块你可以了解一下日本劳务派遣，貌似loc也有一个it派遣，被压榨，被中介坑的案例。这种主要是由于信息不对称，法律漏洞，以及维权意识（大部分劳工不懂日语，不知道维权途径）。特别纠纷的主体其实是高昂的中介费和虚假的高薪承诺，这两条基本上无法在日本上诉，因为合同主体是中国人的中介公司。而后面的日企剥削具有隐蔽性，比如压低工资，超时劳动等，这些有违反劳动法也有灰色地带，但基本都符合日本的最低时薪要求，所以真的判定违法行为都很难的。

而我说的中国人出国打工，是需要一定语言基础的，然后一个手艺。而不是那种250的大学毕业生，什么技能都不会，外语也是刚过4级，没有口语技能的白纸。这类人的确只能当猪仔卖掉。因为当下这些大学生也真的会沦落到下沉市场。而技能类的，比如电工，瓦工，电焊工等，在国内虽然也是高薪，但辛苦不说，不规范，还没任何保障。但他们只要学个外语，有基础的沟通能力，在国外是妥妥的技术移民的目标。

所以不要误会。

作者: 金池长老 时间: 2025-7-12 06:56
这辈子买房炒股生三胎，下辈子还做中国人

作者: DataCenter 时间: 2025-7-12 09:40
本帖最后由 DataCenter 于 2025-7-12 09:49 编辑

xchiminer 发表于 2025-7-12 00:29
你说的是劳务派遣这块吧。这块貌似已经无数说了很多了，大部分是因为中国人坑中国人。
很多以研修生去日 ...

据我看的诸多案例，日本劳动局效率极低，被华人公司坑钱，起诉至少拖一年以上，还要缴纳几十万日元小额仲裁律师费。搜“赴日IT诈骗”小红书上已经铺天盖地了，除了嘎腰子和缅北电诈没啥区别，坛子里有个例的话也不奇怪，这就是活生生的底层人想改命被宰割的例子。
直接从国内找到纯血日企的概率几乎为零。你说的那种基本都要去日本留学、考资格证书，才能满足日本正规公司的雇佣条件。学日语、学技能、考资格，满足这些条件的人，有钱有时间，在国内已经不可能是中低收入者了，现实就很矛盾。
别的国家也差不多，移民先验资，贫贱不能移。澳洲WHV那样纯黑奴，干完如果转不了学签也是白扯。

作者: 哈宝儿 时间: 2025-7-12 09:44
光loc和隔壁论坛小到10快钱上不封顶都骗就说明了一切

作者: gspl 时间: 2025-7-12 09:55
感谢特二五，完全把傻逼比下去了

作者: genshin 时间: 2025-7-12 10:08

louiejordan 发表于 2025-7-11 19:15
我的看法一直都是：在国内混不好的，润去发达国家只会混的更差，我知道的身边出国移民的几乎都是在国内赚够 ...

就是，那些在朝鲜混不好的人，去韩国一样过不好。
那些在朝鲜吃不上饭人，在韩国一样会饿死。

那些在清朝吃不上饭的人，在美国一样吃不上饭。

作者: williamc2 时间: 2025-7-12 14:59

作者: xchiminer 时间: 2025-7-12 15:34

DataCenter 发表于 2025-7-12 09:40
据我看的诸多案例，日本劳动局效率极低，被华人公司坑钱，起诉至少拖一年以上，还要缴纳几十万日元小额仲 ...

所以我只是歪了下楼，谈了谈穷人更适合海外的这个论点。
对于一般有钱人来说，比如上海最少两套房+稳定工作的人群来说。国内的生活成本低的多。

其他2-4线则同比缩小有钱人的资产标准，基本也能在本城市获得不错。出国很多不是为了寻求人权，而是给子女寻找牛马以外的出路，因为他们知道，中国的权贵资本越来越集中了，自己也许靠时代红利能做到衣食无忧，但子女可做不到了。出国接受正常的价值观和正常的环境下做个普通人也许是这代有钱人最大的心愿了。

对于穷人，反正没东西可以输了，代价无非是其廉价的劳动力和不值钱的时间把了。那么还不如出国做一下奴隶，至少国内也是牛马，连奴隶都不如，畜生以下。发烧39度的19岁外卖小哥流泪继续送外卖，这种看的还不够多吗？所以穷人出国的确要被压榨，剥削，但不妨碍每年大把大把的赴美赴日的，以前是穷人+富人，现在穷人+中产+富人。

富人出国纯粹享受。
中产出国为了后代。
穷人出国为了自己。

每个阶级出国的目的和生活状态是完全不一样的。不能将所有移民移居的中国人都归为一类。

作者: xchiminer 时间: 2025-7-12 15:43

genshin 发表于 2025-7-12 10:08
就是，那些在朝鲜混不好的人，去韩国一样过不好。
那些在朝鲜吃不上饭人，在韩国一样会饿死。

你假设了人才是变量，社会制度是个常量了。
那么这没办法解释移民中国的发达国家人群远远少于反向的人群。

别说国家，再小点，城市之间流转人口，也可以用这个理论。
城市之间没有好坏，在小城市混的好的，大城市一样好。小城市不行的，大城市照样不行。
姑且不说绝对论味道有点重，这完全否定了一个城市能创造的价值机会的数量也是不平等的。

当然这不是为穷人发声，因为可怜之人必有可恨之处，他们的三观一定符合他们的贫穷。
人的因素更大，但好的社会具有引导作用，坏的社会才是丛林法则。

作者: DataCenter 时间: 2025-7-13 02:33
本帖最后由 DataCenter 于 2025-7-13 02:36 编辑

xchiminer 发表于 2025-7-12 15:34
所以我只是歪了下楼，谈了谈穷人更适合海外的这个论点。
对于一般有钱人来说，比如上海最少两套房+稳定工 ...

我的意思是，哪怕赴日做研修的，也要4万人民币的中介费，那也不算最底层的穷人了，对于发烧送外卖那种根本不现实。美国走线更是十几万出去，普通人哪玩得起……
而且研修奴隶工和走线领救济那种圈层里，真的能体会到发达国家正常的价值观和社会环境吗……

作者: xchiminer 时间: 2025-7-13 03:37

DataCenter 发表于 2025-7-13 02:33
我的意思是，哪怕赴日做研修的，也要4万人民币的中介费，那也不算最底层的穷人了，对于发烧送外卖那种根 ...

不不，你说的太底层了。几乎什么都不会。只出卖体力，那到哪里都一样的啊。

如果国内有好好的公司上上，没必要去赴日赴美以走线和研修生的身份去。
大多都是干中学，给了中介费，以为去学技能，然后能稳在那里。这很异想天开。这种人，国内也没地方接收啊。别说什么证书都没。我同学做工程的，妥妥的山东考证大户，3年5本注册类的，什么消防工程，一建，二建，碳排放等等。因为没工程经验，一天工地没呆过，现在6.5k月薪，单休，有事还要到现场。就这样的人，也都迷茫中。所以看不懂一点技能没有出国是图什么。至少学历，技能，语言，有一样过关。

真正稳在海外的，大部分是有技能的体力工，比如电工，瓦工，电焊工等等，都可以靠工签过去。欧洲，加拿大，澳洲，很缺这类工种。雅思的要求也不高，貌似4.5就够。

我们尽量不要讨论那些低学历，没技能的人，这些人在发达国家，比如在日本，除了啃老，也就拿低保躺平，到哪里都一样，我妹夫是加拿大的，拿低保，农村的，还吸大麻。这类人也就得益于出生好。换做中国农村的，也就是网吧的混混罢了。三和大神。

作者: reg01 时间: 2025-7-13 03:59
所以花小钱就可以解决的事情，还需要人脉嘛？

你会发现，不管你有多少钱，你需要的人脉，永远都很贵。

而你简单花钱就能换来的人脉，你根本不需要花钱换。

作者: haul 时间: 2025-7-13 04:03
那么问题来了，为什么那些有钱人都在转移资产到海外

作者: DataCenter 时间: 2025-7-13 08:07

haul 发表于 2025-7-13 04:03
那么问题来了，为什么那些有钱人都在转移资产到海外

有钱的为了保住自己的财产别被中国穷人共产了

作者: DataCenter 时间: 2025-7-13 08:15
本帖最后由 DataCenter 于 2025-7-13 08:24 编辑

xchiminer 发表于 2025-7-13 03:37
不不，你说的太底层了。几乎什么都不会。只出卖体力，那到哪里都一样的啊。

如果国内有好好的公司上上， ...

发烧39度的19岁外卖小哥
这例子是您举的啊

很多人就是留守儿童，没有条件学技能，只能出卖体力赚最微薄的钱，别说吃救济了休息时间都没有。
这些人才是最想改变命运的……
另外某种程度上，这些低素质人群不正是造成中国很多问题的原因吗。看看现在网上干自媒体的那群人，和这些人就有很高的重合度。还有那些小餐馆的老板，大部分也是没文化没学历，急功近利没有底线，各种食品安全问题不就是这么来的。
能有啥办法呢，你我他都是中国人，这是改变不了的。即便润出去，外国人也还是会把中国人这个群体一视同仁。

作者: bobbylong 时间: 2025-7-13 09:03
本帖最后由 bobbylong 于 2025-7-13 09:04 编辑

好个及拔毛好，被人家通过教育入手稿汉字断代几十年了都没有人能管，几千年的中医给整的会看病的不敢看病，持证看病的全是骗子，看个正经中医还他奶奶退的得出国，还搞个稀烂的种子法帮犹太人推广西医，高层何止是腐烂败坏，几百年来卖郭最猖獗的就是当下。

作者: xiaodunzi 时间: 2025-7-13 09:37
果然鉴政才是loc 的出路

作者: Frp大佬 时间: 2025-7-13 12:54
在美国钓鱼好像要考钓鱼证

作者: rqp 时间: 2025-7-14 16:56
好像哪里怪怪的

作者: kailiboy 时间: 2025-7-14 17:03
你跟跟个日本间谍起什么劲啊，本身都是一群废物，翻不起什么浪

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